Лидеры сайта
лидеры беседы
зона где вы
текущая позиция 1
текущая позиция 2
текущая позиция 3
текущая позиция 4
count true aim logic free clear cites civil seen user в какой участвует сейчас here отслеживать активность Скрыть Избранное
0 500 500 500 500 500 500 500 769 474 Agjocova AhnizovaKF
0 500 500 500 500 500 500 500 769 474 Almufova AxtolovaKF
0 500 500 500 500 500 500 500 1000 500 Настя Михайлова
0 536 536 536 500 536 500 536 1000 520 Андрей Кодылев Помогать больным чревато, ухудшается генофонд, обрекая последующие поколения на страдания.
0 500 500 500 500 500 500 500 1000 500 Андрей Кодылев Помогать больным чревато, ухудшается генофонд, обрекая последующие поколения на страдания.
0 500 500 500 500 500 500 500 769 474 Axlimova ArsukovaKF
0 500 500 500 500 500 500 500 1000 500 Boardru Boardru
0 500 500 500 500 500 500 500 769 474 DanielNef DanielNefOH
0 500 500 500 500 500 500 500 1000 500 Haroldamoup Haroldamoup
0 500 500 500 500 500 500 500 769 474 Jimmiewaype JimmiewaypeAJ
<< 1 2 3 >>
сводная таблица : 2 лидера сайта, 2 лидера беседы, избранные, ваша статистика, оценки вас и кто вас видит
0 536 536 536 500 536 500 536 1000 520 max site Андрей Кодылев Помогать больным чревато, ухудшается генофонд, обрекая последующие поколения на страдания.
0 500 500 500 500 500 500 500 1000 500 max site Илья Мастерков закон об обязательном ответе чиновников на резонансные обвинения в СМИ
0 500 500 500 500 500 500 500 1000 500 max беседы Илья Мастерков закон об обязательном ответе чиновников на резонансные обвинения в СМИ
0 500 500 500 500 500 500 500 1000 500 max беседы Владимир Цубаренко закон об обязательном ответе чиновников на резонансные обвинения в СМИ
% пользователей, фильтр которых вы прошли по каждому из параметров и итоговый % видимости Вас другими участниками
Интересные вопросы истории вопросы современной истории 20, 21 век В конфликте Палестины и Израиля вина на первых.
хронологическая лента текущей беседы
Новое сообщение
Владимир Цубаренко 31.10.17 02:59
re: Юрий Юрченко 31.10.17 02:59
Пожалуйста! Когда административные рычаги используются не равным образом ко всем, а защищают один слой населения или одних граждан более других, это всегда приведет к конфликту. Например, даже такой пустяк, как курение в неположенном месте или переход улицы. Если вас накажут, а тут же кого-то нет, например, человека другой национальности, то вы почувствуете себя ущемленным, изгоем, и если это будет повторяться, то конфликт неизбежен. Какой бы благовидный предлог не был, если административные рычаги защищают права разных граждан не одинаково (например, на ту же воду), то ущемленные граждане не смогут стерпеть это. Особенно, если у них есть основания считать эту землю своей исторической родиной (я не говорю, что у израильтян нет таких оснований). Перекос в применении административных рычагов может быть как угодно обоснован соображениями безопасности или чем-то еще. Но он неизбежно приведет к конфликту. Израильтянам надо исключить эти перекосы, как бы сложно это не было. Война и несправедливость ее хуже любых сложностей. Напоминаю, что я проиграл спор, но не закрываю беседу потому, что я мало знаю на эту тему. Вдруг, появится кто знающий и поправит всех! Я буду рад.
Новое сообщение
Юрий Юрченко 31.10.17 02:43
re: Владимир Цубаренко 31.10.17 02:43
Извините, я тут новый, но до сих пор мне было все понятно. Автор успешно доказывал что израильтяне не виноваты в конфликте. И вдруг несколько слов оппонента про "захват административных рычагов" и все, все аргументы взяты автором назад и он признал поражение. Этот вопрос можно было бы задать оппоненту - пояснить его довод, но я не могу, кажется, задать вопрос оппоненту. Тогда не может ли автор пояснить подробнее, раз он согласился, - что значил этот довод и с чем он согласился?
Новое сообщение
Наталья Стулова 31.10.17 02:31
re: Владимир Цубаренко 31.10.17 02:31
Нет ли других доводов в защиту КП, кроме тех, что вы признали неверными?
Новое сообщение
Владимир Цубаренко 31.10.17 02:28
re: Наталья Стулова 31.10.17 02:28
Да, я готов. Только если можно я признаю поражение так:(договорным образом). Вы зададите вопрос - "нет ли других доводов в защиту КП, кроме тех, что вы признали неверными?" А я промолчу. таким образом, после 7 дней перевес будет на вашей стороне, так же, как если бы поставил флаг. Это нужно лишь для того, чтобы не совсем закрывать тему, а еще оставить возможность кому нибудь задать интересный вопрос. Но если не согласны, то не задавайте такой вопрос и я поставлю флаг. Беседа будет закрыта.
Новое сообщение
Наталья Стулова 13.07.17 07:12
re: Владимир Цубаренко 13.07.17 07:12
но в принципе, вы готовы отказаться от утверждения КП? А кто тогда виноват? Обе стороны? Или Израиль, как та сторона, у которой административная власть?
Сервисное сообщение
Наталья Стулова 13.07.17 07:08
re: всем 13.07.17 07:08
а вы снимите флаг, потому, что иначе беседу нельзя будет продолжить к ней нельзя будет присоединиться. Я тогда задам вам вопрос и вы не наго не отвечайте. получите проигрыш за просрочку, но зато к беседе смогут присоединиться новые участники.
Новое сообщение
Владимир Цубаренко 13.07.17 07:00
re: Наталья Стулова 13.07.17 07:00
Пожалуй, вы правы, а я не прав. Если я не хочу ни с кем ассимилироваться, то мне надо дать им равные права, без ущемления по национальному признаку и строить барьеры лишь на основании популяризации моих идей, но не административными методами. А евреи задействуют административные рычаги, по "соображениям безопасности", заодно преследую и националистические цели. Конфликт между целями и средствами порождает конфликт и между народами. В принципе, я готов признать поражение в моем посте. Но предлагаю подождать, вдруг, к дискуссии присоединится какой нибудь еврей или араб и внесут ясность или приведут свои соображения. Мне кажется, диалог еще не исчерпан и можно еще пообщаться на эту тему и постараться глубже разобраться в корнях проблемы.
Новое сообщение
Наталья Стулова 13.07.17 06:39
re: Владимир Цубаренко 13.07.17 06:39
А вы согласны, что евреи яркие националисты? Они очень стараются сохранить свою национальную идентичность и берегут ее тщательно, объясняя это тем, что их мало. 7 миллионов по всему миру из которых 5 - в Израиле, и если не сохранять национальные корни, то миллиард арабов их растворят и заселят общие территории. Ведь арабские районы есть и в Иерусалиме и Тель-Авиве. Можно ли считать это очевидным фактом? И если можно, то нет ли связи между такой националистической политикой и арабо - израильским конфликтом ? Если есть, если националистическая политика одной части населения, которая захватила административные рычаги управления, вполне может служить провоцирующим фактором конфликта с другими народами, то в этом смысле, евреи виноваты в конфликте. (здесь я не рассматриваю насколько их рассуждения, которые привели к националистической политике правомерны, а только сам факт существования такой политики и ее связь с развитием конфликта между народами).
Новое сообщение
Владимир Цубаренко 13.07.17 06:22
re: Наталья Стулова 13.07.17 06:22
Такой элемент, в той или иной мере, безусловно, присутствует. С обеих сторон. К сожалению. Потому, что та часть общества, которой острые ощущения не ценит, или ценит меньше безопасности, вынуждена так же их терпеть.
Новое сообщение
Наталья Стулова 13.07.17 06:06
re: Владимир Цубаренко 13.07.17 06:06
Не может ли тут быть еще у обоих сторон и такой аспект: конфликт наполняет существование элементом остроты и смыслом? Примерно как у тех, кто бежит впереди быков которых гонят на корриду или у альпинистов, которые создают себе риски, идя в гору? Тогда бы обе стороны были "виноваты".
Новое сообщение
Владимир Цубаренко 10.07.17 01:13
re: Илья Мастерков 10.07.17 01:13
Вопрос важный, но этот философский вопрос шире темы. Ответ такой: насколько вообще можно говорить о вине народа, настолько и виноваты. Некоторую ответственность народ, наверное несет за тех, кто им управляет. Особенно, если он принял их философию и политику. Хотя вопрос, конечно, интересный и потому, возможно, заслуживает отдельной дискуссии.
Новое сообщение
Илья Мастерков 10.07.17 01:01
re: Владимир Цубаренко 10.07.17 01:01
В каком смысле можно говорить "о вине" народа? Предположим даже, что те, кто определяют политику Палестины, находятся в центре витка само-разрушительной ярости. Насколько народ виноват в этом и насколько он разделяет ответственность за эти решения? Народ России "виноват" в преступлениях Сталина? (это не off-топик, а сравнение, подробно на последний вопрос можно не отвечать)
Новое сообщение
Владимир Цубаренко 10.07.17 12:54
re: Илья Мастерков 10.07.17 12:54
да
Новое сообщение
Илья Мастерков 10.07.17 12:52
re: Владимир Цубаренко 10.07.17 12:52
а чем вообще утверждение? Оно не выделено. Оно в названии беседы? В конфликте виноваты больше палестинцы?
Новое сообщение
Владимир Цубаренко 30.06.17 10:01
re: Илья Мастерков 30.06.17 10:01
насколько я знаю, Израиль считает (и не безосновательно), что государства Палестина нет и пока так, есть только спорные территории, на которых могут селиться как палестинцы, так и Израильтяне. Как, например, на территории Израиля могут покупать земли и селиться палестинцы наравне с израильтянами. Оккупацией мирное заселение гражданами нельзя назвать, если территория другого государства только не занимается перед этим войсками. Я наверное не столько знаю, сколько полагаюсь на разумный подход Евреев, на недовольство правящих кругов Палестинской автономии и на то, что Евреям было бы выгодно достижение мира. Единственное, что меня самого смущает, так это вопрос нехватки воду на всех в это регионе. Не сознательно ли поменяли некоторые политики в Израиле безопасность и мир на приоритет в распределении воды? Скорее всего как обычно, общество - это клубок планом и стремлений. Одни вообще хотят конфликта с палестинцами по соображениям религиозной розни или даже личным, другие меняют мир на воду, третьи хотят мира и ограничительные меры в отношении воды для Палестины для них всего лишь вопрос собственной безопасности. И мне кажется последних должно быть больше. Как и больше палестинцев, поддерживающих конфронтацию с Израилем.
Новое сообщение
Илья Мастерков 30.06.17 09:41
re: Владимир Цубаренко 30.06.17 09:41
а аннексия территорий своими поселениями?
Новое сообщение
Владимир Цубаренко 30.06.17 09:39
re: Илья Мастерков 30.06.17 09:39
Признаюсь, что детально я не знаю ситуации, но могу предположить, что доступ к водоносному слою Израилю приходится контролировать. Если многие палестинцы готовы жертвовать собой ради совершения теракта, то доступ к общему водоносному слою опасно предоставлять такому воинственно настроенному населению, ведь это возможность совершить теракт путем отравления или хотя бы исчерпания воды. Хотя, конечно, воду привозную можно было бы обеспечить в избытке. Но тут так же возможно есть желание подтолкнуть палестинцев к смене режима на тот, кто мог бы сесть с Израилем за стол переговоров, а не объявлял своими уставными целями уничтожение еврейского образования. Если это так, то это спорная политика, особенно в гуманитарном смысле. В остальном, все более или менее понятно. Например перемещение товаров и людей через границу надо контролировать, когда положение практически военное и товары могут быть использованы для организации атак против Израиля.
Новое сообщение
Илья Мастерков 30.06.17 09:20
re: Владимир Цубаренко 30.06.17 09:20
и как это сочетается с предыдущим вопросом " если кто-то хочет мира , то он должен стараться не провоцировать соседа и стараться не ущемлять его основные права?" и ответом "ДА" на него?
Новое сообщение
Владимир Цубаренко 27.04.17 03:35
re: Наталья Стулова 27.04.17 03:35
Да, конечно.
Новое сообщение
Наталья Стулова 27.04.17 03:34
re: Владимир Цубаренко 27.04.17 03:34
Можно ли считать, что ограничение иным государством прав доступа граждан к воде, особенно в жарких и сельскохозяйственных районах, военный захват территорий, занятие территории страны своими поселениями, ограничение перемещения граждан через границу их государства и ограничения на перемещения товаров на их территорию, контроль за количеством и номенклатурой перемещаемого товара - все это относится к ограничениям основных прав граждан любой страны?
<< 1 2 >>
журнал событий вне этой беседы
<< >>
автооткрытие Ветка связанных ответов
За конфликтом стоит недовольство арабов разделением святых мест и поддержка их СМИ. Евреи удовлетворены своими позициями и хотели бы почить на лаврах и уменьшить напряженность. Конфликт выгоден кому угодно, только не евреям. Арабы в этом конфликте не правы в том, что их цель - передел культовых мест - вряд ли достижима. И их борьба в таких условиях напоминает культовое саморазрушение по причинам религиозной ненависти и неприятия военного поражения. Разумеется, я говорю о мотивах кукловодов и пастырей, но не народа. Хотя и в народе школы называют именами детей, которые напали с ножами на блок посты израильтян и погибли, т.е. кукловоды подчинили массовое сознание. Не хотелось бы судить о таких сложных вещах, как национальные конфликты с позиции черного и белого, особенно в условиях недостаточности знаний из-за малого регламента на ознакомление с обстоятельствами. Поэтому выбран тип - предположение. Но дальнейший поиск во всемирной паутине создает впечатление, что СМИ дают исключительно заранее выбранную кем-то точку зрения "оккупация", и альтернативные взгляды нашел только целенаправленным поиском мнения посольства Израиля на эту тему. Массовое заклевывание евреев и однобокое представление лишь укрепляет меня в моей гипотезе.
info 0
0
0
'+' раскроет все вопросы к посту (1/8), last: 27.04.17

?: можно ли утверждать, что если кто-то хочет мира и "почить на лаврах", то он должен стараться не провоцировать соседа и стараться не ущемлять его основные права?

ответ
Владимир Цубаренко 27.04.17 03:22
Ответ: Да. Конечно, с разумными оговорками. Например, бывают случаи, когда есть неугомонный провокатор и миролюбивая политика себя с ним дискредитировала себя и лишь распаляет его. Бывает, что надо повести себя с ним какое-то время так же агрессивно, и поиграть мускулами, чтобы показать агрессору, что его политика раздора не принесет ему дивидендов, но, в целом, ответ "Да".
'+' раскроет все вопросы к посту (1/1), last: 10.07.17

?: а чем вообще утверждение? Оно не выделено. Оно в названии беседы? В конфликте виноваты больше палестинцы?

ответ
Владимир Цубаренко 10.07.17 12:54
Ответ: да