Лидеры сайта
лидеры беседы
зона где вы
текущая позиция 1
текущая позиция 2
текущая позиция 3
текущая позиция 4
count true aim logic free clear cites civil seen user в какой участвует сейчас here отслеживать активность Скрыть Избранное
0 500 500 500 500 500 500 500 769 474 Agjocova AhnizovaKF
0 500 500 500 500 500 500 500 769 474 Almufova AxtolovaKF
0 500 500 500 500 500 500 500 1000 500 Настя Михайлова
0 536 536 536 500 536 500 536 1000 520 Андрей Кодылев Помогать больным чревато, ухудшается генофонд, обрекая последующие поколения на страдания.
0 500 500 500 500 500 500 500 1000 500 Андрей Кодылев Помогать больным чревато, ухудшается генофонд, обрекая последующие поколения на страдания.
0 500 500 500 500 500 500 500 769 474 Axlimova ArsukovaKF
0 500 500 500 500 500 500 500 769 474 DanielNef DanielNefOH
0 500 500 500 500 500 500 500 769 474 Jimmiewaype JimmiewaypeAJ
0 500 500 500 500 500 500 500 1000 500 Илья Мастерков закон об обязательном ответе чиновников на резонансные обвинения в СМИ
0 500 500 500 500 500 500 500 1000 500 Георгий Никитин
<< 1 2 >>
сводная таблица : 2 лидера сайта, 2 лидера беседы, избранные, ваша статистика, оценки вас и кто вас видит
0 536 536 536 500 536 500 536 1000 520 max site Андрей Кодылев Помогать больным чревато, ухудшается генофонд, обрекая последующие поколения на страдания.
0 500 500 500 500 500 500 500 1000 500 max site Дима Ржевский появление в общественных местах с признаками заразных заболеваний
0 500 500 500 500 500 500 500 1000 500 max беседы Илья Мастерков закон об обязательном ответе чиновников на резонансные обвинения в СМИ
0 500 500 500 500 500 500 500 1000 500 max беседы Владимир Цубаренко дистанционное обучение
% пользователей, фильтр которых вы прошли по каждому из параметров и итоговый % видимости Вас другими участниками
Интересные вопросы истории вопросы современной истории 20, 21 век В конфликте Палестины и Израиля вина на первых.
хронологическая лента текущей беседы
Новое сообщение
Наталья Стулова 13.07.17 07:12
re: Владимир Цубаренко 13.07.17 07:12
но в принципе, вы готовы отказаться от утверждения КП? А кто тогда виноват? Обе стороны? Или Израиль, как та сторона, у которой административная власть?
Сервисное сообщение
Наталья Стулова 13.07.17 07:08
re: всем 13.07.17 07:08
а вы снимите флаг, потому, что иначе беседу нельзя будет продолжить к ней нельзя будет присоединиться. Я тогда задам вам вопрос и вы не наго не отвечайте. получите проигрыш за просрочку, но зато к беседе смогут присоединиться новые участники.
Новое сообщение
Владимир Цубаренко 13.07.17 07:00
re: Наталья Стулова 13.07.17 07:00
Пожалуй, вы правы, а я не прав. Если я не хочу ни с кем ассимилироваться, то мне надо дать им равные права, без ущемления по национальному признаку и строить барьеры лишь на основании популяризации моих идей, но не административными методами. А евреи задействуют административные рычаги, по "соображениям безопасности", заодно преследую и националистические цели. Конфликт между целями и средствами порождает конфликт и между народами. В принципе, я готов признать поражение в моем посте. Но предлагаю подождать, вдруг, к дискуссии присоединится какой нибудь еврей или араб и внесут ясность или приведут свои соображения. Мне кажется, диалог еще не исчерпан и можно еще пообщаться на эту тему и постараться глубже разобраться в корнях проблемы.
Новое сообщение
Наталья Стулова 13.07.17 06:39
re: Владимир Цубаренко 13.07.17 06:39
А вы согласны, что евреи яркие националисты? Они очень стараются сохранить свою национальную идентичность и берегут ее тщательно, объясняя это тем, что их мало. 7 миллионов по всему миру из которых 5 - в Израиле, и если не сохранять национальные корни, то миллиард арабов их растворят и заселят общие территории. Ведь арабские районы есть и в Иерусалиме и Тель-Авиве. Можно ли считать это очевидным фактом? И если можно, то нет ли связи между такой националистической политикой и арабо - израильским конфликтом ? Если есть, если националистическая политика одной части населения, которая захватила административные рычаги управления, вполне может служить провоцирующим фактором конфликта с другими народами, то в этом смысле, евреи виноваты в конфликте. (здесь я не рассматриваю насколько их рассуждения, которые привели к националистической политике правомерны, а только сам факт существования такой политики и ее связь с развитием конфликта между народами).
Новое сообщение
Владимир Цубаренко 13.07.17 06:22
re: Наталья Стулова 13.07.17 06:22
Такой элемент, в той или иной мере, безусловно, присутствует. С обеих сторон. К сожалению. Потому, что та часть общества, которой острые ощущения не ценит, или ценит меньше безопасности, вынуждена так же их терпеть.
Новое сообщение
Наталья Стулова 13.07.17 06:06
re: Владимир Цубаренко 13.07.17 06:06
Не может ли тут быть еще у обоих сторон и такой аспект: конфликт наполняет существование элементом остроты и смыслом? Примерно как у тех, кто бежит впереди быков которых гонят на корриду или у альпинистов, которые создают себе риски, идя в гору? Тогда бы обе стороны были "виноваты".
Новое сообщение
Владимир Цубаренко 10.07.17 01:13
re: Илья Мастерков 10.07.17 01:13
Вопрос важный, но этот философский вопрос шире темы. Ответ такой: насколько вообще можно говорить о вине народа, настолько и виноваты. Некоторую ответственность народ, наверное несет за тех, кто им управляет. Особенно, если он принял их философию и политику. Хотя вопрос, конечно, интересный и потому, возможно, заслуживает отдельной дискуссии.
Новое сообщение
Илья Мастерков 10.07.17 01:01
re: Владимир Цубаренко 10.07.17 01:01
В каком смысле можно говорить "о вине" народа? Предположим даже, что те, кто определяют политику Палестины, находятся в центре витка само-разрушительной ярости. Насколько народ виноват в этом и насколько он разделяет ответственность за эти решения? Народ России "виноват" в преступлениях Сталина? (это не off-топик, а сравнение, подробно на последний вопрос можно не отвечать)
Новое сообщение
Владимир Цубаренко 10.07.17 12:54
re: Илья Мастерков 10.07.17 12:54
да
Новое сообщение
Илья Мастерков 10.07.17 12:52
re: Владимир Цубаренко 10.07.17 12:52
а чем вообще утверждение? Оно не выделено. Оно в названии беседы? В конфликте виноваты больше палестинцы?
Новое сообщение
Владимир Цубаренко 30.06.17 10:01
re: Илья Мастерков 30.06.17 10:01
насколько я знаю, Израиль считает (и не безосновательно), что государства Палестина нет и пока так, есть только спорные территории, на которых могут селиться как палестинцы, так и Израильтяне. Как, например, на территории Израиля могут покупать земли и селиться палестинцы наравне с израильтянами. Оккупацией мирное заселение гражданами нельзя назвать, если территория другого государства только не занимается перед этим войсками. Я наверное не столько знаю, сколько полагаюсь на разумный подход Евреев, на недовольство правящих кругов Палестинской автономии и на то, что Евреям было бы выгодно достижение мира. Единственное, что меня самого смущает, так это вопрос нехватки воду на всех в это регионе. Не сознательно ли поменяли некоторые политики в Израиле безопасность и мир на приоритет в распределении воды? Скорее всего как обычно, общество - это клубок планом и стремлений. Одни вообще хотят конфликта с палестинцами по соображениям религиозной розни или даже личным, другие меняют мир на воду, третьи хотят мира и ограничительные меры в отношении воды для Палестины для них всего лишь вопрос собственной безопасности. И мне кажется последних должно быть больше. Как и больше палестинцев, поддерживающих конфронтацию с Израилем.
Новое сообщение
Илья Мастерков 30.06.17 09:41
re: Владимир Цубаренко 30.06.17 09:41
а аннексия территорий своими поселениями?
Новое сообщение
Владимир Цубаренко 30.06.17 09:39
re: Илья Мастерков 30.06.17 09:39
Признаюсь, что детально я не знаю ситуации, но могу предположить, что доступ к водоносному слою Израилю приходится контролировать. Если многие палестинцы готовы жертвовать собой ради совершения теракта, то доступ к общему водоносному слою опасно предоставлять такому воинственно настроенному населению, ведь это возможность совершить теракт путем отравления или хотя бы исчерпания воды. Хотя, конечно, воду привозную можно было бы обеспечить в избытке. Но тут так же возможно есть желание подтолкнуть палестинцев к смене режима на тот, кто мог бы сесть с Израилем за стол переговоров, а не объявлял своими уставными целями уничтожение еврейского образования. Если это так, то это спорная политика, особенно в гуманитарном смысле. В остальном, все более или менее понятно. Например перемещение товаров и людей через границу надо контролировать, когда положение практически военное и товары могут быть использованы для организации атак против Израиля.
Новое сообщение
Илья Мастерков 30.06.17 09:20
re: Владимир Цубаренко 30.06.17 09:20
и как это сочетается с предыдущим вопросом " если кто-то хочет мира , то он должен стараться не провоцировать соседа и стараться не ущемлять его основные права?" и ответом "ДА" на него?
Новое сообщение
Владимир Цубаренко 27.04.17 03:35
re: Наталья Стулова 27.04.17 03:35
Да, конечно.
Новое сообщение
Наталья Стулова 27.04.17 03:34
re: Владимир Цубаренко 27.04.17 03:34
Можно ли считать, что ограничение иным государством прав доступа граждан к воде, особенно в жарких и сельскохозяйственных районах, военный захват территорий, занятие территории страны своими поселениями, ограничение перемещения граждан через границу их государства и ограничения на перемещения товаров на их территорию, контроль за количеством и номенклатурой перемещаемого товара - все это относится к ограничениям основных прав граждан любой страны?
Новое сообщение
Владимир Цубаренко 27.04.17 03:22
re: Наталья Стулова 27.04.17 03:22
Да. Конечно, с разумными оговорками. Например, бывают случаи, когда есть неугомонный провокатор и миролюбивая политика себя с ним дискредитировала себя и лишь распаляет его. Бывает, что надо повести себя с ним какое-то время так же агрессивно, и поиграть мускулами, чтобы показать агрессору, что его политика раздора не принесет ему дивидендов, но, в целом, ответ "Да".
Новое сообщение
Наталья Стулова 27.04.17 03:11
re: Владимир Цубаренко 27.04.17 03:11
можно ли утверждать, что если кто-то хочет мира и "почить на лаврах", то он должен стараться не провоцировать соседа и стараться не ущемлять его основные права?
Сервисное сообщение
Владимир Цубаренко 25.04.17 01:38
re: всем 25.04.17 01:38
забыл галочку поставить предположение! Ладно...
<< 1 >>
журнал событий вне этой беседы
<< >>
автооткрытие Ветка связанных ответов
За конфликтом стоит недовольство арабов разделением святых мест и поддержка их СМИ. Евреи удовлетворены своими позициями и хотели бы почить на лаврах и уменьшить напряженность. Конфликт выгоден кому угодно, только не евреям. Арабы в этом конфликте не правы в том, что их цель - передел культовых мест - вряд ли достижима. И их борьба в таких условиях напоминает культовое саморазрушение по причинам религиозной ненависти и неприятия военного поражения. Разумеется, я говорю о мотивах кукловодов и пастырей, но не народа. Хотя и в народе школы называют именами детей, которые напали с ножами на блок посты израильтян и погибли, т.е. кукловоды подчинили массовое сознание. Не хотелось бы судить о таких сложных вещах, как национальные конфликты с позиции черного и белого, особенно в условиях недостаточности знаний из-за малого регламента на ознакомление с обстоятельствами. Поэтому выбран тип - предположение. Но дальнейший поиск во всемирной паутине создает впечатление, что СМИ дают исключительно заранее выбранную кем-то точку зрения "оккупация", и альтернативные взгляды нашел только целенаправленным поиском мнения посольства Израиля на эту тему. Массовое заклевывание евреев и однобокое представление лишь укрепляет меня в моей гипотезе.
info 0
0
0
'+' раскроет все вопросы к посту (1/6), last: 27.04.17

?: можно ли утверждать, что если кто-то хочет мира и "почить на лаврах", то он должен стараться не провоцировать соседа и стараться не ущемлять его основные права?

ответ
Владимир Цубаренко 27.04.17 03:22
Ответ: Да. Конечно, с разумными оговорками. Например, бывают случаи, когда есть неугомонный провокатор и миролюбивая политика себя с ним дискредитировала себя и лишь распаляет его. Бывает, что надо повести себя с ним какое-то время так же агрессивно, и поиграть мускулами, чтобы показать агрессору, что его политика раздора не принесет ему дивидендов, но, в целом, ответ "Да".
'+' раскроет все вопросы к посту (1/1), last: 10.07.17

?: а чем вообще утверждение? Оно не выделено. Оно в названии беседы? В конфликте виноваты больше палестинцы?

ответ
Владимир Цубаренко 10.07.17 12:54
Ответ: да